Skandalas dėl klausimo „Kieno Krymas?“: tautodailininkas sako tapęs nepageidaujamu kurorto mugėse
LRT.lt, 15min.lt, lrytas.lt, „Druskonio“ inf.
Aivaras Norbutas
Druskininkai neseniai vėl skambėjo per visą Lietuvą, ir vėl – su nauju skandalu. “Kieno Krymas?“ rusiškai kalbančius klientus klausinėjantis tautodailininkas iš Kelmės Aivaras Norbutas teigia, kad nemalonės Druskininkuose jis susilaukė rugpjūčio pradžioje prekiaudamas Dainavos krašto folkloro šventės mugėje: pasak jo, kultūros centro darbuotoja jį grasino įtraukti į juoduosius sąrašus. Kilus skandalui, žurnalistams R.Malinauskas išrėžė: „Manęs nedomina visokių grybų išsišokimai“. A.Norbutas viešojoje erdvėje sulaukė didžiulio žmonių palaikymo, o socialiniuose tinkluose, pasitelkus dirbtinį intelektą, pasirodė net ir satyrinė daina apie pagrindinį miesto grybą.
Konfliktas - mugės metu
Tautodailininkas ir skulptorius Aivaras Norbutas teigia sulaukęs sankcijų Druskininkuose dėl to, kad rusiškai kalbančių klientų visuomet paklausia: „Kam priklauso Krymas?“. Vyras prekiauja įvairiose mugėse ir mielai sutinka su klientais bendrauti rusiškai, jeigu tik jie atsako į klausimą, kad Krymas yra Ukrainos. Dažniausiai dėl to problemų nebūna, bet šįkart vienas asmuo dėl to pasiskundė rugpjūčio 7-9 dienomis Dainavos krašto folkloro šventėje mugę organizavusiam Druskininkų kultūros centrui.
Druskininkų kultūros centro direktorė Raimonda Varaškaitė portalui LRT.lt sakė, kad centras neturi jokių juodųjų sąrašų, kurių prekybininkų neįsileisti į mugę. Ji aiškino, kad dėl A. Norbuto pasiskundė vienas gidas, atlydėjęs grupę, bet tautodailininkui tiesiog buvo pasakyta pastaba, jis nebuvo išvarytas.
Po klausimo „Kieno Krymas?“ – trys variantai
„Aš nuo 2022 m. visiems, kurie mugėse į mane kreipiasi rusų kalba, pasakau, kad aš rusiškai bendrauju tik po atsakymo į klausimą „Kieno Krymas?“ Ir čia būna trys variantai. Jei žmogus rusiškai atsako, kad Krymas yra Ukrainos – jokių problemų, mes bendraujame rusų kalba be jokių apribojimų. Jei žmogus atsako, kad Krymas – krymiečių, Krymas – žmonių, Krymas – lietuvių ar žydų arba kad „mes nekalbam apie politiką, kodėl čia tas ar anas“, aš aiškiai mandagiai pasakau, kad čia mūsų bendravimas ir baigiasi. Dažnai žmonės palinki geros dienos, gal kiek nustebę būna, bet mes ir išsiskiriame“, – portalui LRT.lt pasakojo A. Norbutas.
„Trečias variantas – yra tokių atsakymų ir ne kartą, kad Krymas yra Rusijos. Vilniuje mugėje net buvo, kad Krymas yra Rusijos imperijos. Tada aš žmogų siunčiu paskui karinį rusų laivą. Nevartoju jokių keiksmažodžių, necenzūrinių žodžių, tiesiog pasiunčiu paskui karinį rusų laivą. Be abejo, supranta, nuplaukia“, – tęsė pašnekovas.
Kalbėdamas apie Druskininkus, kur dalyvavo mugėje, A. Norbutas pasakojo, kad rugpjūčio 7 d. prie jo priėjo moteris ir rusiškai paklausė, kiek kainuoja duoninė. Ji nepasiteiravo, ar prekeivis išvis kalba rusų kalba, tiesiog iškart kreipėsi rusiškai. Kaip visuomet A. Norbutas sako pasakęs, kad rusiškai kalbėsis tik po atsakymo į klausimą „Kieno Krymas?“. Tuomet moteris, pasak tautodailininko, pasipiktino, kodėl taip klausinėjama, ir ėmė aiškinti galinti paklausti ir vokiškai, bet neatsakė į klausimą dėl Krymo.
„Šiaip tai apie 70 proc. atsakymų būna teisingi, apie 1–3 proc. – kad Krymas yra Rusijos. Dabar tai išvis vienetiniai atvejai. Druskininkuose buvo trys. O kiti nežino, sako, kam čia ta politika, teigia, kad Krymas – krymiečių, ir taip toliau“, – portalui LRT.lt sakė A. Norbutas.
„Tai yra mano asmeninės sankcijos tiems rusams, kurie nežino, kieno yra Krymas. Taip buvo, taip ir bus. Bet galiu pasidžiaugti, kad jei anksčiau Lietuvos rusakalbiai nesivargindavo lietuviškai kalbėti, dabar, būna, ateina, tarpusavyje kalba rusiškai, o kai reikia pirkti – kreipiasi lietuviškai. Kad ir su akcentu, bet vis tiek lietuviškai, ir tai yra malonu. Tai tikrai pastebima tendencija“, – sakė tautodailininkas.
Dėl principinių nuostatų – jokio nuolaidžiavimo
Tautodailininko pasakojimu, kiek vėliau mugėje prie jo priėjo Druskininkų kultūros centro darbuotoja, etnografė Lina Balčiūnienė bei dar viena moteris, kuri atsakinga už mugės organizavimą, ir pasakė, kad jis arba jau yra įtrauktas, arba kad bus įtrauktas į juoduosius sąrašus ir nebegalės prekiauti Druskininkuose, jeigu toliau uždavinės tokius klausimus.
„L. Balčiūnienė pasakė, kad nebegalėsiu patekti Druskininkuose į muges ir kad šitokių dalykų klausinėti Druskininkų svečių negalima. Pažodžiui nepasakysiu, bet mintis tokia, kad rusakalbių negalima diskriminuoti. Pateikė kaip pavyzdį, kad į folkloro festivalį atvažiuoja svečių iš įvairių šalių, ir paminėjo Pavolgio vokiečius“, – portalui LRT.lt sakė A. Norbutas.
Pasak tautodailininko, norint patekti į Druskininkų mugę paprastai teikiama paraiška Druskininkų kultūros centrui ir vieta arba skiriama, arba neskiriama. Jo teigimu, vietos skirstomos gana subjektyviai, paprastai norinčių prekiauti yra daugiau nei vietų.
Druskininkų kultūros centras yra savivaldybei pavaldi biudžetinė įstaiga.
„Šiaip tai Druskininkuose ne itin malonūs organizatoriai, bet visuomet užsimerkdavau, nusiimdavau kepurę dėl galimybės dalyvauti mugėje. Bet šiuo atveju, kai reikalas liečia mano principines nuostatas, aš jokio nuolaidžiavimo negaliu daryti“, – sakė A. Norbutas.
Pašnekovo teigimu, jis neketina atsisakyti klausimo apie Krymą. „Man nesuvokiama, kad penktais karo metais kažkas piktinasi tokiais klausimais rusakalbiams. Man išvis klausimas, kaip pateko į Lietuvą tie žmonės, kurie atsako, kad Krymas – Rusijos. Juos reikia vyti kuo toliau“, – portalui LRT.lt kalbėjo A. Norbutas.
Direktorė: „Iš musės padarytas dramblys“
Druskininkų kultūros centro direktorė R. Varaškaitė portalui LRT.lt teigė, kad centras gavo žodinį skundą iš grupę atlydėjusio gido ar grupės vadovo, kad mugėje žmogus plūstasi keiksmažodžiais.
„Jūsų minima darbuotoja L. Balčiūnienė, kuri yra viena iš atsakingų asmenų už mugę, priėjo ir, manau, kultūringai pasakė. Tas juodasis sąrašas tai buvo metafora, nes mes neturime nei juodų, nei rožinių, nei baltų sąrašų. Tai ir visa istorija“, – teigė direktorė.
R. Varaškaitė pasakojo, kad Druskininkų kultūros centras kaip tik visuomet pagelbėdavo A. Norbutui. Pavyzdžiui, mugėse dalyvauja ir vienas ar keli tautodailininko šuniukai, prie kurių padedama aukų dėžutė ir renkamos lėšos Ukrainai, jam esą skiriama kuo patogesnė vieta.
„Mes visada jam taip parinkdavome vietą, kad jam būtų patogu prekiauti ir įkurdinti savo augintinį su jo misija. Nežinau, kur tas žmogus rado kitokią mūsų poziciją nei jo paties. Aš tai vertinu kaip iš musės padarytą dramblį“, – portalui LRT.lt sakė direktorė.
Paklausus, ar Druskininkų kultūros centras yra priėmęs arba ketina priimti sprendimą dėl A. Norbuto galimybės prekiauti, R. Varaškaitė teigė, jog to nebuvo.
Jos teigimu, pagal tvarkos aprašą yra skelbiama registracija į mugę, norintieji prekiauti mugėje registruojasi, tuomet vykdoma atranka, ir žmonės, kurie atrenkami prekiauti mugėje, turi susitvarkyti dokumentus, sumokėti įmokas.
LRT.lt paprašytas pakomentuoti situaciją R. Malinauskas tai daryti atsisakė: „Manęs nedomina visokių grybų išsišokimai“.
Kreipėsi raštu į savivaldybę
Tautodailininkas A.Norbutas portalui 15min.lt tvirtino gavęs žodinį įspėjimą ir norėdamas išsiaiškinti situaciją jau kreipėsi į savivaldybę raštu.
„Žodinis pasakymas, kad esame įtraukti į „juoduosius sąrašus“ ir nebeatvažiuosime į Druskininkus, yra. Bet tik žodinis. Todėl išsiunčiau paklausimus Druskininkų savivaldybei ir Druskininkų kultūros centrui“, – sakė A.Norbutas, pridūręs, kad kol kas sulaukė tik patvirtinimo, kad adresatai klausimus gavo.
Kaip rašė 15 min.lt, „A.Norbutas svarstė, kad ir pats Druskininkų meras R.Malinauskas palaiko tokią kultūros centro darbuotojų poziciją „nekalbėti apie politiką“, kadangi šie rusiškai kalbantys turistai atneša daug pinigų kurortui“.
„Jiems gali būti nepatogu kelti tokius klausimus. O aš atsisakau šitų žmonių pinigų, ir neparduodu, ir nebendrauju – galiu sau leisti. Manau, kiekvienas turėtų jiems taikyti tokias sankcijas, atsisakyti tų žmonių, kurie nežino, kieno yra Krymas, pinigų“, – poziciją išsakė vyras.
Jis sakė nuo pat karo pradžios aktyviai renkantis paramą Ukrainai, iš suaukotų pinigų yra nupirkęs ir nugabenęs į kariaujančią šalį keliasdešimt dovanotų ar nupirktų automobilių, kitų reikalingų daiktų, surinkęs per 21 tūkst. eurų.
15min bandė pasiteirauti ir paties R.Malinausko pozicijos. „O viešpatie, ačiū. Apie tokius grybus nekalbu, visiškai!“, – 15min pareiškė R.Malinauskas. Jis neatsakė, kokios pozicijos laikosi pats ir jo vadovaujama savivaldybė, bei suskubo nutraukti pokalbį.
Direktorė: „Juokinga apie tai kalbėti“
Druskininkų kultūros centras savo „Facebook“ paskyroje pasidalijo aptakiu pareiškimu, kuriame Folkloro šventę vadino subūrusia žmones bendrystei, tačiau neslėpė pasipiktinimo tautodailininko elgesiu, pavadinę tai neapykantos kurstymu.
„Deja, šventinę nuotaiką apkartino vieno asmens sukeltas incidentas. Tai tapo neskaniu šaukštu deguto gražioje šventėje. Druskininkų kultūros centras netoleruoja neapykantos kurstymo. Taip buvo iki šiol ir taip bus ateityje“, – buvo rašoma organizatorių įraše.
„Druskininkų kultūros centro atsakingas už mugę asmuo sulaukė skambučio iš turistus atlydėjusios grupės vadovo apie tai, kad šis konkretus asmuo, mugės dalyvis, plūstasi necenzūriniais žodžiais ant turistų. Mes, kaip organizatoriai, privalome reaguoti į su mugės tvarka nesuderinamus veiksmus – natūralu, ir mūsų darbuotoja priėjo ir paprašė liautis keiktis“, – portalui lrytas.lt pasakojo Druskininkų kultūros centro vadovė R. Varaškaitė.
Apskritai šią situaciją ji vadino juokinga. „Juokinga apie tai kalbėti. Mes sulaukėme tokio skambučio, mes atėjome ir sureagavome. Vyko visai neformalus paprašymas liautis keiktis. Jeigu mums taip pasakė, mes reaguojame, nes mes neturime pastatę po kareivį prie kiekvieno prekybininko. Tai mes sureagavome, viskas – tai yra istorijos pabaiga. Toliau istorijos tęsinį rašo ponas A. Norbutas“, – aiškino R. Varaškaitė. Ji kartojo, kad amatininkui tikrai nebuvo pasakyta, kad mugėse prekiauti jis nebegalės. „Sąrašų mes neturime nei juodų, nei raudonų, bei baltų. O jeigu ponui Norbutui pritrūko klientūros, tai dabar jis jau bus ją susirinkęs“, – portalui lrytas.lt aiškino Druskininkų kultūros centro direktorė.
„Nesuprantu, kam meluoti?“
Tautodailininkas A.Norbutas feisbuke netrukus pakomentavo tokį R.Varaškaitės pasisakymą.
„Kaip apgailėtina, kai direktorė sako netiesą. Praktiškai viskas netiesa. Kas sakė, kad nepageidaujamas Druskininkuose? Jūsų, p.Varaškaite, darbuotoja Lina Balčiūnienė. Keiksmažodžiai? Absoliutus melas. Lina Balčiūnienė net neužsiminė apie kokį nors skambutį, kažkokios grupės vadovą ar keiksmažodžius. Kalbėjo tik apie juodus sąrašus, apie nedalyvavimą mugėse ateityje, apie įsižeidusius į festivalį atvykusius Pavolgio vokiečius (būtent - Pavolgio vokiečius.) ir apie tai, kad tokių klausimų uždavinėti negalima. tada paklausiau, ar jūs už putiną? Lina atsakė, kad ne, bet vis tiek taip elgtis man negalima (uždavinėti klausimus).
Netiesa ir apie skiriamas ypatingas vietas man su LR Brendis. Šiemet iš 4 kartų 3 kartus keitėmės vietas su kolegomis. tam, kad šalia būtų LR Brendis. Tik pirmą kartą gavome vietą šalia medžio, bet tikrai atsitiktinai, nes ir neprašiau vietos, nes pastaraisiais metais kiek prašydavau, tiek neatsižvelgdavo į prašymus. Nesuprantu, kam meluoti? Jei dėl mūsų pokalbio neįrodoma nei jų, nei mano žodžiai (ech, būčiau žinojęs, būčiau kamerą įsijungęs...), tai tą, jog Brendis neturėjo vietos, kad direktorė sako netiesą, įrodyti absoliučiai paprasta - yra laiškai su paskirtom vietom, mugių planai, galų gale yra kolegos, su kuriais keitėmės vietomis.
Meluoti yra negražu. Labai negražu, ponia direktore Raimonda Varaškaite! O jūs šiame pokalbyje praktiškai viską melavote.
P.S. Apie direktorižės minėtą savireklamą. Tai, kad sulaukiau didžiulio palaikymo, man buvo netikėta. Tikrai negalvojau, kad žmonės ateis vien tam, kad paspausti ranką ir pasakyti ačiū. Nesijaučiau nusipelnęs kažkuo. Daug buvo ir tokių, kurie atėjo specialiai, kad iš solidarumo ką nors pas mus nusipirkti. Vienas vaikinas padovanojo tris 2€ monetas su Ukraina: lietuvišką, latvišką ir estišką. Ukrainietis atnešė ukrainietiškų degtukų dėžutę ir 10UAH monetą su ZSU bepiločių sistemų pajėgų logotipu sakydamas, kad šalis, kuri turi daug benzino padarė klaidą užpuldama šalį, kuri turi daug degtukų. Kiti tiesiog atėjo ir sakė: norim ką nors iš jūsų nusipirkti. Vienas klaipėdietis ištiesė 20€ ir pasakė, ką nors už tuos pinigus.
Ačiū visiems mane palaikiusiems! Tai tik patvirtina mano nuostatą, kad niekada nereikia paminti savo vertybių“.
A.Norbutas viešojoje erdvėje sulaukė didžiulio žmonių palaikymo, o socialiniuose tinkluose, pasitelkus dirbtinį intelektą, pasirodė net ir satyrinė daina apie pagrindinį miesto grybą: https://www.facebook.com/reel/2195780951205413
Druskininkų savivaldybei 2026-08-10
Aivaras Norbutas
PAKLAUSIMAS
Esu medžio meistras. Mugėse dalyvauju nuo 1996 metų. Druskininkuose rengiamose mugėse taipogi. Trumpai apie situaciją.
Nuo 2022 metų Kaziuko mugės Vilniuje (nuo plataus masto karo Ukrainoje pradžios) visose mugėse kiekvieno, į mane besikreipiančio rusiškai, klausiu, kieno yra Krymas. Išimčių nedarau niekam. Kreipiesi į mane rusiškai? Sulauki klausimo. Klausimo sulaukia tie, kurie net nesiteirauja, net neklausia: „Kalbu aš rusiškai ar nekalbu?“. Neklausia, kokia kalba galime bendrauti. Ateina ir baksteli pirštu: „A skolko jeto stoit?“, „Pokažite mne jeto!“ ir pan.
Kas vyksta toliau? Aš mandagiai ir ramiai pasakau, kad rusiškai bendrauju tik per vieną klausimą (čia verčiu iš rusų kalbos pažodžiui). Dažniausiai paklausia „Kokį?“ arba pasako: „Taip. Klausau.“ Tada besikreipusiojo paklausiu: „Kaip jūs galvojate, kieno Krymas?“ Tada jau galimi trys variantai.
Pirmas. Jei atsako, kad Krymas yra Ukrainos, be jokių problemų bendraujame toliau rusiškai.
Rusiškai kalbu, sakyčiau, puikiai, ir bendravimas nesukelia jokių sunkumų.
Antras variantas. Atsakymai: „Krymas krymiečių“, „žmonių“, „tų, kurie ten gyvena“, „prie ko čia tai“, „mes ne politikoje“, „mes politika nesidomime“ ir t. t., ir t. p. Antru atveju ramiai ir pabrėžtinai mandagiai pasakau: „Čia mūsų bendravimas ir baigėsi.“
Neretai man palinki geros dienos. Aš palinkiu to paties ir nueina. Kartais nueina nieko nesakę.
Bet neretai rusiškai besikreipiantys pradeda piktintis, triukšmauti. Stengiuosi nesivelti į konfliktą: tiesiog tyliu ir nebendrauju.
Vienas pavyzdys. Folkloro festivalio mugės Druskininkuose metu priėjo moteris ir be užuolankų klausia: „Skolko stoit chlebnitsa?“ Be abejo, pasakiau, kad rusiškai bendrauju tik po atsakymo į klausimą, kurį ir uždaviau: „Kieno Krymas?“ Moteris pradėjo piktintis, kad jos to klausiu. Kodėl? Ji „ne politikoje“ ir t. t. Ramiai ir mandagiai pasakiau, kad čia mūsų bendravimas ir baigėsi. Ji piktinosi toliau, kad gyvena Vokietijoje ir gali klausimą užduoti vokiškai: „Wie viel kostet das?“.
Dar kartą pakartojau, kad čia mūsų bendravimas baigėsi. Jei būtų iš karto klaususi vokiškai, be problemų būčiau vokiškai ir atsakęs. Bet klausė rusiškai! Nuėjo labai pikta.
Aš turiu teisę rinktis savo Tėvynėje Lietuvoje, kokia kalba aš noriu kalbėti, noriu ar nenoriu bendrauti okupantų kalba. Nebūtų plataus masto karo, nebūtų ir klausimų rusakalbiams. To paties – „Kieno Krymas?“ – klausiu ir izraeliečių, kurių gausu Druskininkuose šiuo metu.
Kaip jau minėjau, išimčių nedarau niekam – nei žydams, nei baltarusiams, nei latviams, nei azerbaidžaniečiams (buvo atvejis Druskininkuose), nei kazachams ar kitų tautų atstovams.
Netrumpai kalbėjau su dviem žydėmis, kilusiomis iš Maskvos. Jos nedvejodamos atsakė, kad Krymas priklauso Ukrainai. Papasakojo, kaip joms gėda, kad gimusios Maskvoje ir kad kalba, deja, rusiškai.
Pastebėsiu, kad ±70 % izraeliečių, kurie į mane rusiškai kreipėsi Druskininkuose, teisingai atsako į mano klausimą ir mano poziciją palaiko.
Turiu rusakalbių pažįstamų ir draugų. Ne vieną, su kuriais pasimatome Druskininkuose per jų atostogas. Kažkada jie atsakė teisingai, o dabar ateina ką nors nusipirkti ar tiesiog paplepėti.
Trečias variantas. Jei į mano klausimą atsakoma, kad Krymas yra ruZZijos, toks žmogus siunčiamas paskui karinį ruZZų laivą. Nenaudoju jokių necenzūrinių žodžių, tik pasiunčiu ta kryptimi. Ir nuplaukia. Man kyla kitas klausimas – kaip jie iš viso pateko į Lietuvą? Vyti juos kuo toliau reikia!
Paaiškinau jums savo poziciją rusiškai besikreipiančių atžvilgiu.
Penktadienį (2026-08-07) apie pietus prie mano prekyvietės priėjo Druskininkų KC darbuotoja Lina Balčiūnienė su mergina, kuri tvarkė mugę, ir pasakė, kad aš esu įtrauktas (ar būsiu įtrauktas, tiksliai nepamenu) į juoduosius sąrašus ir į muges Druskininkuose daugiau nepateksiu, nes užduodu Druskininkų svečiams tokius klausimus.
Kalbėjo apie pasipiktinusius mano klausimu Pavolgio vokiečius (atvejis su moterimi iš Vokietijos?). Pasakė, kad taip negalima, kad reikia gerbti visus, rusakalbius taip pat. Linos paklausiau, gal ji palaiko Putiną. Atsakė: ne, nepalaiko, bet atvažiavusiems į Druskininkus tokių klausimų užduoti negalima.
Tad užduodu klausimus Druskininkų savivaldybės vadovams ir Druskininkų kultūros centro darbuotojams.
1. Ar Druskininkų savivaldybės pozicija sutampa su Linos Balčiūnienės pozicija dėl to, ką galima klausinėti Druskininkuose, ko ne?
2. Ar Druskininkų savivaldybėje egzistuoja juodieji sąrašai?
3. Ar dėl mano pozicijos rusakalbių atžvilgiu, kurios tikrai nekeisiu, aš nebebūsiu priimamas į muges, vykstančias Druskininkuose?
Lauksiu atsakymo LR įstatymų numatytais terminais. Labai tikiuosi, kad klausimai nėra labai sudėtingi ir Jūsų atsakymo sulauksiu anksčiau nei per 20 darbo dienų.